Guerra Eterna

Se te olvida, sin querer por supuesto, que una vez adquirida la nacionalidad, no importa si llevas 1 o 10 años en ese lugar, todos los ciudadanos son iguales ante la ley.

Se te olvida, sin querer por supuesto, que la propuesta de Liberman también afecta a los judíos ultraortodoxos que desconocen a Israel.

Evitas mencionar, sin querer por supuesto, que lo más normal del mundo en cualquier país es que sus habitantes, todos, juren lealtad a su bandera.

Lo unico que lamento de estos resultados, es que les hará más facil la tarea a ustedes, los encargados de deslegitimizar a Israel ante el mundo, puesto que hoy en día la "derecha" es considerada mala per se, y la izquierda buena per se.

La derecha es tan mala, que jamás se escucha decir que entre los árabes hay fanáticos de derecha....... es que, son tan puros los árabes, tan oprimidos pobrecitos, que no hay derechistas extremistas entre ellos, solo hay luchadores por la libertad, que por supuesto, degüellan a sus opositores. Pero son luchadores por la libertad, que duda cabe ?.

En fin, que otra reflexión podía esperarse en esta site ???

Ah, por supuesto...... Entre los partidos políticos israelíes, además de ultraderechistas y centristas, izquierdistas y derechistas, hay ULTRA izquierdistas.... Pero, como vas a calificar así a un partido político ?. La izquierrda nunca es "ultra", verdad?. La izquierda es un canto a la libertad...... cierto ?.

"muchos de sus votantes, de origen ruso, sólo son judíos por nacionalidad."
No se deviene en judío en virtud de una nacionalidad, más bien lo contrario. Creo que deberías redactarlo de alguna manera menos ambigua.
"Así ha terminado la democracia israelí."
¿Es que alguna vez había empezado? ;)
"que una vez adquirida la nacionalidad, no importa si llevas 1 o 10 años en ese lugar, todos los ciudadanos son iguales ante la ley"
Estás confundiendo nacionalidad y ciudadanía, que en el Estado SSionista no son, ni mucho menos, lo mismo.
Los ciudadanos israelíes *no son*, ni mucho menos, iguales ante la ley, los árabe-israelíes tienen menos derechos que los judíos en muchas áreas.
"Lo unico que lamento de estos resultados, es que les hará más facil la tarea a ustedes, los encargados de deslegitimizar a Israel ante el mundo,"
Pobrecitos.

No, no es en absoluto normal que se obligue a los ciudadanos a jurar lealtad a su bandera. Indica, en realidad, que se considera que algunos podrían no jurar esa lealtad. Que debido a sus opiniones, algunos de sus ciudadanos podrían ser menos ciudadanos, algo más próximo a traidores o agentes enemigos.

Todos los ciudadanos son efectivamente iguales ante la ley. Por eso es tan importante dejar claro quién no es ciudadano.

Creo que los comentarios surgidos al hilo de las campañas "pro defensa de Israel" adolecen de los defectos habituales en los fundamentalistas: no rebatir, solo negar y desprestigiar. Les sugeriría que, en vez de ese tipo de exabruptos, prueben a intentar convecer al mundo de porqué tienen razón, que al menos yo estoy dispuesto a escucharles.

Por cierto, eso de que "lo más normal del mundo en cualquier país es que sus habitantes, todos, juren lealtad a su bandera." es mas falso que un Euro de madera. Yo no he jurado nada ni pienso hacerlo y, quitando los que hicieron la "mili" cuando existía (menos de la mitad de la población) nadie más lo hace.

Ni siquiera en USA hace falta jurarla para tener derecho a voto si has nacido allí...

Cachi, los únicos que parecen encargados de deslegitimar a Israel ante el mundo son Livni y Netanyahu, Lieberman y Barak, y el resto de políticos de vergüenza que están ahora mismo a la cabeza de casi todos los partidos.

Con esos esperpentos, no hay manipulación que valga.

En España, y sin la situación tan polarizada (aunque en este caso solo hacia un lado) que existe en Israel, ya consideramos en su momento bastantes personas, bastante preocupante la idea de Mariano Rajoy de que los extranjeros tuviesen que firmar un "contrato de españolidad".

Por otro lado, creo que los Isreaelíes deberian de entender que criticarlos, no es deslegitimar su existencia. Por mucho que estén convencidos que lo que hacen es la única manera de salvaguardar la existencia de Israel, no es verdad, por mucho que crean que eres lo que haces, no es así. Lo que es ilegítimo es la forma de proceder ,para supuestamente salvaguardar, su integridad, lo que es ilegítimo es lo que le hace al pueblo palestino.

Salud!

Iñigo, te dejo dos links que probablemente has leido pero que son muy interesantes:

Ha surgido un lobby judio en EEUU con posiciones más moderadas y realistas, en contraposicion a los radicales (por decir algo suave) del AIPAC:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/02/11/cronicasdesdeeeuu/1234377242.html

Walt, el profesor de Harvard que mostró en su famoso libro como influye el AIPAC y sus organicaciones afines en la politica exterior de EEUU, ha escrito en su blog un magnifico articulo sobre las posibilidades abiertas tras el cada vez más cerca colapso de la solución de los dos estados.
http://walt.foreignpolicy.com/posts/2009/02/10/what_do_we_do_if_the_two_state_solution_collapses

Siempre he creido que la única solución que podrá ser definitiva y duradera es la de 1 estado. Es decir la que finalmente tomó sudáfrica pais que aunque no ha resuelto muchos de sus problemas sociales (sigue habiendo profundas diferencias económicas) sí supo resolver el problema democrático y de discriminación racial de un plumazo. Un unico estado y un ciudadano un voto y ya ves tu qué sencillo.

El problema es que el juramento que propone liebermann es no un juramento de lealtad a israel como un todo sino al estado judío. Es decir es como si aquí juraramos lealtad al estado cristiano. Me parece repugnante jurar lealtad a España que conste pero si encima me dicen que lo he de hacer por un estado cristiano aun más porque entonces qué hacen los árabes que no son judíos? O los propios ciudadanos de otras etnias.... Se define entonces Israel como lo que ya és de hecho.

Un estado racista en el que una etnia tiene mayores privilegios en casi todos los ámbitos de la vida y cuyo estado está hecho a su medida y cuyas leyes siempre le benefician.

Esto en mi casa no es un estado democrático.

"Todos los ciudadanos son efectivamente iguales ante la ley. "
Que no, que en Israel no es así, ni siquiera formalmente. Los ciudadanos no judíos no tienen, por ejemplo, los mismos derechos laborales.

"Entre los partidos políticos israelíes, además de ultraderechistas y centristas, izquierdistas y derechistas, hay ULTRA izquierdistas..."

ULTRA izquierdistas?? Acabáramos! Dios mío, que horror!!!

Mi mala opinión sobre Israel, que no los judíos, cambiará en cuanto abandone las tierras ocupadas y deje de matar niños y ancianos.

Ah, por supuesto...... Entre los partidos políticos israelíes, además de ultraderechistas y centristas, izquierdistas y derechistas, hay ULTRA izquierdistas.... Pero, como vas a calificar así a un partido político ?. La izquierrda nunca es "ultra", verdad?. La izquierda es un canto a la libertad...... cierto ?.

Posted by: Cachi

Tienes razón. Es lamentable pero es al verdad. En la vieja europa solo es malo lo de ultraderecha. Los comunistas y la demás ultraizquierda son buenos. Será que los exterminios de la izquierda se olvidan mas rápido?

Influye quizás que la ultraderecha saque 65 escaños, la izquierda 3, y de la ultraizquierda no haya noticias.

Del total de inexactitudes que aqui se han dicho elijo respondenrle solo a "febrero".

Como es qque sumas 65 de "ultraderecha" ?
La ultra derecha pueden ser Shas e Israel Beiteinu, eos juntos no llegan a 65 ni de casualidad.

La derecha moderada, como Likud, es eso. Derecha Moderada.

Después, como es qeu la "izquierda" te suma 3 en tus cuentas ? EL Laborismo es izquierda moderada y saco bastante más que 3.

La ultra izquierda ni novedades ? Hadash es comunista .... A mi eso me suena a ultraizquierda. A vos no ?
Meretz también es la ultra izquierda.

La Ultraizquierda, como ves, sacó mucho más que 3 parlamentarios.

Empieza el festival del humor: el Likud es derecha moderada (y Espe socialdemócrata tirando a izquierdista). Claro que también se dice que Kadima es de centro y lo fundó ni más ni menos que un ultraderechista llamado Ariel Sharon, alias el carnicero de Shabra y Shatila (entre otras sangrientas hazañas bélicas).

"Me parece repugnante jurar lealtad a España que conste"

Hombre, tampoco hay que pasarse ¿no?.

"La izquierrda nunca es "ultra", verdad?. La izquierda es un canto a la libertad...... cierto ?."

Pues majo, ya que estamos en esas, podrías empezar condenando a los partidos de ULTRAderecha. Luego hasta quedaría mejor tu comentario. Pero asi visto parece (bueno parece no se si es la mejor palabra...), pues eso, parece que solo lo haces por meter el dedo en el ojo al projimo.
Señor Cachi ¿condena usted a la ultraderecha? (de la ultraizquierda no hace falta que hable que ya se ha visto que sí.

"Febrero" es el principio de la fecha del comentario, so melón. "Febrero 12, 2009".

En Israel el partido laborista es de centro derecha, y el Likud sería de extrema derecha si no hubiera gente aún más a su derecha. Un saludo a Ariel Sharon que nos estará escuchando.

Meretz no es de ultraizquierda sino que son socialdemócratas; Hadash sí sería más de izquierdas, pero es más un batiburrillo de ideas que otra cosa.

Y 3 escaños, frente a 65.

"Todos los ciudadanos son efectivamente iguales ante la ley. "
Que no, que en Israel no es así, ni siquiera formalmente. Los ciudadanos no judíos no tienen, por ejemplo, los mismos derechos laborales."

Elias hablas desde la experiencia? o desde el odio?
Mahadele es arabe y ministro.
Tibi es mienbro de la Knesset y medico en Hadassah (el hospital donde se trato a tu querido Sharon)

Cuales son esos derechos laborales de los que hablas?

Puede un palestino trabajar de medico en Libano? es que no veo que te escandalices por eso
Lo que no entiendo es que los mismos que defienden a Hamas se escandalizan con los ultras israelies y los que defienden a los ultras israelies se escandalizan de Hamas, cuando ambos se necesitan para sobrevivir y tener mas apoyo.

Cuantos mas Qassam caidos mas apoyo a los ultras israelies, cuantos mas ataques a Gaza mas apoyos a Hamas

Por supuesto que condeno a la ultraderecha, igual que a la ultraizquierda.

El laborismo de centro derecha ?

Me parece que alguien teiene los valores corridos !

El laborismo, no. El partido laborista de Israel. Llevan ya algunos años diciendo que van a volver a sus orígenes con un giro a la izquierda, pero de momento se ven pocas muestras.