El beneficio de la crisis de la eurozona para Alemania

Muchos políticos y periodistas han acusado a Alemania de estar beneficiándose de la crisis financiera de la eurozona. ¿Qué incentivos tienes para cambiar de rumbo económico si la crisis no te está afectando como a los demás o si incluso estás sacando réditos económicos de ella?

Medir ese beneficio no es tan sencillo. Pues bien, el Gobierno alemán lo ha hecho. En una respuesta a la oposición, el Ministerio de Hacienda calcula que Alemania se ahorrará un total de 40.900 millones de euros entre 2010 y 2014 por la reducción del interés que paga por su deuda.

La cifra sale de la diferencia entre el cálculo presupuestado para el pago de los intereses de la deuda y lo que se ha pagado realmente o se pagará. Como hay que imaginar que al redactar los presupuestos ya se tienen en cuenta en parte los cambios de la coyuntura económica, es probable que el ahorro haya sido mucho mayor.

En cuanto al dinero gastado a causa de la crisis de la eurozona, la cifra es muy inferior: 599 millones. Aquí no se incluye la parte que le toca a Alemania de los créditos a los países rescatados, dinero que se devolverá algún día (no del todo en el caso de Grecia, probablemente).

A la hora de medir el impacto de la crisis de la eurozona en Alemania, la pregunta que hay que hacerse es: ¿de qué crisis estás hablando?

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28 respuestas a El beneficio de la crisis de la eurozona para Alemania

  1. Ignacio Paredero Huerta dijo:

    Una pregunta tonta. ¿Cuánto es el saldo neto de Alemania para con la Unión Europea? ¿Después de sumado todo lo que aporta y recibe Alemania de la UE, de cuanto estamos hablando?

    Yo le respondo: son unos 9000 millones de € anuales, en negativo, sacado del “European Budget Financial report 2011” (http://ec.europa.eu/budget/financialreport/pdf/fin_report_11_en.pdf el último publicado). Todo el discurso de “Alemania es la que pone la pasta en la UE” se traduce en unos 9000 millones de € anuales, pero gracias al euro y a la prima de riesgo, Alemania ha ganado unos 10.000 millones de € anuales en ahorro de intereses, sin contar, por supuesto, el beneficio económico de la competitividad trucada que le ofrece la moneda única.

    La traducción es sencilla: Alemania gana dinero con la UE.

    Alemania no ‘pone’ dinero a la UE, ‘invierte’ dinero con la UE. Y para países como España, con un saldo neto positivo de la UE de unos 3000 millones de €, pero con un encarecimiento de la financiación extremo gracias al BCE y a Frau Merkel, la UE le está saliendo a pagar. No hablemos de Italia, contribuyente neto y, además, pagano por la prima de riesgo.

    Alemania ha jugado muy bien sus cartas, de tal forma que, mientras se beneficia del mercado común de la UE, de una competitividad trucada por el euro y una prima de riesgo asimétrica inconcebible en una zona monetaria, encima mantiene el discurso de que son los que sostienen la UE, los que más dinero ponen y los que rescatan al sur… Pero lo hacen, claro, con el dinero de los depósitos de dichos países que han huido a Alemania debido la negativa alemana a los eurobonos.

    Esto es, sencillamente, una mal negocio. Nos están engañando y aprovechándose de nosotros cuando hay soluciones claras que no se quieren adoptar. Es una negocio ruinoso y hay que decirlo mucho más claramente.

  2. Antonio dijo:

    Lo de que la CEE era un gran estafa alemana para beneficiarse a costa de la viabilidad económica real de los países pobres a los que sobornaba con las migajas de los fondos de cohesión ya nos lo olíamos algunos a finales de los ochenta, incluso antes de que surgiera la Gran Alemania. Lo que uno no se podía imaginar es que íbamos a tener tanta razón.

  3. sgg dijo:

    Ya me lo dijo mi cuñada alemana a finales del siglo pasado: “El euro es un invento alemán para pagar la reunificación”.

  4. gonzalo dijo:

    A mi me parece que hay una paranoia antialemana.
    Si en España este año nos gastásemos menos dinero del presupuestado en intereses de la deuda pública nadie diría que estaríamos poco menos que robando a los demás miembros de la UE, sino que rápidamente diríamos lo bien que se ha gestionado la economía y el esfuerzo que los españoles hemos hecho

  5. Candela dijo:

    que a Alemania le interesa esta crisis es un hecho real. Los bancos alemanes por un lado reciben el dinero huido de los países más castigados por la crisis, y por otro lado están cobrando los intereses de la déuda, (aquello para lo que el PP y PSOE se unieron en 2011 cambiando la constitución y que al final a lo que se comprometían es a pagar la déuda lo primero). Los bancos son por lo tanto los gran beneficiados y ya se sabe si el gobierno tiene contento a los bancos, los bancos tienen contentos al gobierno. Sin embargo no está resultando igual para las empresas alemanas que están bajando sus exportaciones. Pero alemania tiene margen hoy por hoy para soportar esta bajada. Así que por lo pronto no va a cambiar su política europea.
    Eso es lo que hay

  6. Dr. Pointer dijo:

    No, no hay ninguna paranoia antialemana. El problema es que Alemania se está cargando la UE, si es que no se la ha cargado ya. Todo lo que se puede decir de Alemania se dice en dos palabras: han hecho dos de dos, y van camino de tres de tres, y la redundancia en historia nunca es casualidad. Lo que cabe esperar de Alemania se puede ver perfectamente diáfano en lo que han hecho con lo que ellos dicen que es su propia patria: la DDR. La han dejado hecho un solar, un territorio invadido no hubiera quedado tan arrasado hasta los cimientos, incluyendo la sociedad que la habitaba. Si han hecho eso con sus propios “compatriotas” (aunque sean infectos y contaminados), creo que a nadie se le escapa hasta dónde pueden llegar con los demás.

    Sí, sí, ya sé que Alemania es muy grande y hay mucha gente. Pero la sartén por el mango la tienen quienes la tienen, y el discurso que venden y ejecutan es el que es.

  7. paqui guerra dijo:

    Alemania ha gestionado bien su país, pero mal como socio europeo. Las élites alemanas han implementado todo para beneficiarse con el euro, antes y ahora con la crisis.
    El problema no es Alemania, sino por qué los países sureños no han gestionado bien su economía ????? Por qué su crisis tan profunda ????
    Lo fácil: la culpa la tiene el euro y Alemania.
    Lo real: Las élites españolas, griegas….. han preferido forrarse durante años, a costa de su población, que gestionar bien la economía. El problema grave es interno y es el que nos quieren ocultar a toda costa.
    El enemigo fuera, siempre es el recurso más fácil pero también, más falso.

  8. Dr. Pointer dijo:

    Alemania ha gestionado su país de putísima pena, ha arrasado la RDA, que era una potencia (no era comparable a la RFA, pero bastaba para darle sopas con honda a muchos países de primera fila de la CEE), ha destruído su clase media, ha pauperizado y arrasado su clase trabajadora, ha menguado los salarios y la capacidad adquisitiva, ha desmantelado su estado de bienestar, se ha comido los paracaídas y los colchones, y lo único que tiene es ir usando a otros países de la UE como cebos para las hienas, en la esperanza, ¿de qué? Cuando se vaya a la mierda su “modelo exportador”, ¿de qué creen que van a vivir? ¿Les van a comprar los griegos sus Mercedes? ¿Pero de verdad alguien se cree que Alemania no es otra letrina de corrupción como Hispanistán, cuando basta el botón de Siemens que anda con sobres por todo el planeta -y hasta se permitió el lujo de espiar electrónicamente al gobierno griego- para ver de qué va la cosa?

    Las elites alemanas son la misma gentuza que en otras partes. Me da igual si son más cultas o menos garrulas, los resultados son incluso peores porque un tipo con una ametralladora hace más daño que otro con una navaja, aunque el segundo sea más palurdo y más subnormal.

    Esta gente es meningítica, no está capacitada para dirigir su propio país, menos que va a estar para dirigir cualquier cosa. La hostia que se van a dar es similar a la que se dieron en 1918 y 1945, y como entonces, arrastrando a todos los babas enchufados a ellos detrás.

  9. AGOR dijo:

    La DDR no ha quedado “hecha un solar”; más bien se ha beneficiado de una de las mayores transferencias de dinero que ha conocido la historia. Y “Alemania no se está cargando la UE”; más bien es el país que la financia principalmente. ¿Pero qué queremos como sociedad? ¿Una improbable revolución socialista o un capitalismo de tipo social? Alemania es el único gran país de la UE que, de momento, está siendo capaz de conciliar unas políticas de gasto público propias de un Estado del Bienestar con la competitividad global que exige un mundo gobernado más bien por el modelo esclavista a lo chino. Deberíamos pararnos a pensar un poco en vez de llamarlos nazis. ¿O nos gustaría que a nosotros nos recordasen a Franco cada vez que abrimos la boca? En mi opinión es mucho más útil tratar de entender los entresijos de ese país que demonizarlo tontamente como para conseguir un instante de subidón en nuestro paraíso de mierda, lleno de kilómetros de AVE y de aeropuertos sin aviones.

  10. Dr. Pointer dijo:

    La merienda de negros que supuso la liquidación, asalto y saqueo de la DDR, el día que salga a la luz en plenitud, será un impacto para Alemania como lo está siendo para Hispanistán el conocer la verdadera naturaleza del PP. La DDR no se ha beneficiado de nada, ha visto desmantelado todo su tejido productivo, está industrialmente desertizada (y en ella estaban algunas de las fábricas más competititvas del mundo, se ha contado recientemente como todo la CEOE germana en pleno se quedó acojonada en una visita allá por los 90 viendo cierta megafábrica “que había que chapar de inmediato” porque ellos no podían competir), ha perdido 3 millones de habitantes, está envejecida, todo el mundo cualificado ha huido a la antigua RFA a cobrar salarios muy por debajo que los que tenían (y tienen) sus “compatriotas” occidentales… qué joya de ayuda, para recibir ayudas como esa prefiero que me dejen como estoy. A día de hoy la RDA ha retrocedido en todos los niveles, en *todos*, y todavía sigue siendo un territorio deprimido de la UE, que a Alemania le viene de puta madre y no tiene la menor intención de cambiar.

    Nazis les ha llamado usted. Yo me he limitado a llamarles lo que son: subnormales. Y obviamente yo no estoy demonizando nada, estoy señalando su responsabilidad, hay que joderse que ellos no tengan responsabilidad de nada, vamos. El 90%, como mínimo.

    ¿Y a usted, cuando se le muestre la verdad en toda su magnitud, cómo va a reaccionar? Porque eso sí que tengo curiosidad.

  11. Dr. Pointer dijo:

    Por si no quedaba claro, supongo que se imaginará en qué bolsillos ha terminado “la mayor ayuda de la historia”, ayuda que por cierto nadie pidió (en el mismo sitio que van a terminar las ayudas a los banquitos, ¿verdad?). Si a los ossies les hubiesen dicho el 10% de lo que iba a pasar, habrían salido todos corriendo de la unificación como de la sarna. Pero claro, la propaganda es lo que tiene. Lo que dicho sea de paso, da una idea del “nuevo hombre socialista”, un majadero que se deja engañar con papelitos y con chuminadas de Walt Disney. El mayor robo de la historia, diría yo, un estado que pertenecía a sus ciudadanos, por la particular tenencia jurídica de la propiedad (es decir, todos los ciudadanos eran “accionistas” y todos deberían haber recibido cantidades colosales de dinero por las “privatizaciones”), fue robado y asaltado por entidades privadas occidentales a cambio de 1 DM por ahorro per cápita. Salió más barato que Dios, ni a los indios les robaron tan barato.

  12. francisca dijo:

    yo pienso que alemania se esta llenando el bolsillo a costa de la deuda que le debemos y yo me digo para que estamos en el euro y en la comunidad economica europea sino somos todos iguales es una pena que algunos paises estemos tan mal

  13. Caminante dijo:

    Una curiosidad, Dr. Pointer: ¿vive o ha vivido usted en Alemania? ¿Ha visitado la antigua Alemania Oriental?

  14. AGOR dijo:

    Dr. Pointer: Si ve con simpatía un Estado como la RDA no me extraña que este mundo no le guste. Conste que a mi tampoco me gusta, pero por motivos diferentes. Seamos serios: la RDA era una dictadura de mierda, un mero satélite de la URSS, que cayó porque combinaba la opresión política con la precariedad y la ineficiencia económica más palmaria: por no haber, no había ni plátanos. Y la derribó el pueblo, pacíficamente, cruzando en masa el muro y retando a los guardias a hacer una masacre. Por suerte para ellos los dirigentes del momento no era tan miserables como lo son los de Egipto hoy día.
    “La verdad sobre el desmantelamiento de la RDA” consiste simplemente en la absorción de un Estado por otro Estado, con el consentimiento de sus poblaciones respectivas y acompañada de una transferencia de riqueza del Oeste hacia el Este absolutamente descomunal. Cierto que la renta per cápita sigue siendo algo más baja en la ex RDA, pero vamos, tampoco es que el territorio sea pobre, como lo son Rumanía o Extremadura. En Alemania habrá hoy día nostálgicos de la RDA, pero son cuatro gatos: el partido que sucedió al del régimen oriental, el PDS, tuvo que disolverse en 2002 porque no conseguía pasar del 4%.

  15. AGOR dijo:

    Francisca: A mi también me parece una pena que algunos países estemos tan mal, pero no me parece constructivo echarle demasiado la culpa a los alemanes. ¿Por qué? Pues porque cuanta más culpa tengan los alemanes, menos culpa tendrán Fabra, Cospedal, Bono y compañía.
    Desde el año 2000 para acá lo cierto es que en España ha entrado un montón de pasta prestada de fuera, porque a los gobernantes de turno les pareció una gran idea pagar el Estado del Bienestar pidiendo pasta prestada a los malvados “mercados financieros” y así evitarse el coste político que tiene subir impuestos. La izquierda actual, que despotrica tanto contra los mercados financieros, no tuvo ningún problema en que el Estado se endeudara con ellos hasta el tuétano. Una política de izquierdas seria, a mi modo de ver, debería estar a favor de subir impuestos para pagar con ellos las escuelas y los hospitales, etc., en vez de jugar a endeudarse con el capitalismo financiero, como hizo el PSOE. Sólo la factura de los intereses de la deuda que hay que pagar este año supera con creces el coste de todos los subsidios por desempleo. Eso, en un país con un 25% de parados, da una idea del tamaño descomunal de nuestra deuda.

  16. AGOR dijo:

    Francisca: A mi también me parece una pena que algunos países estemos tan mal, pero no me parece constructivo echarle demasiado la culpa a los alemanes. ¿Por qué? Pues porque cuanta más culpa tengan los alemanes, menos culpa tendrán Fabra, Cospedal, Bono y compañía.

    Desde el año 2000 para acá lo cierto es que en España ha entrado un montón de pasta prestada de fuera, porque a los gobernantes de turno les pareció una gran idea pagar el Estado del Bienestar pidiendo pasta prestada a los malvados “mercados financieros” y así evitarse el coste político que tiene subir impuestos. La izquierda actual, que despotrica tanto contra los mercados financieros, no tuvo ningún problema en que el Estado se endeudara con ellos hasta el tuétano. Una política de izquierdas seria, a mi modo de ver, debería estar a favor de subir impuestos para pagar con ellos las escuelas y los hospitales, etc., en vez de jugar a endeudarse con el capitalismo financiero, como hizo el PSOE. Sólo la factura de los intereses de la deuda que hay que pagar este año supera con creces el coste de todos los subsidios por desempleo. Eso, en un país con un 25% de parados, da una idea del tamaño descomunal de nuestra deuda.

  17. AGOR dijo:

    Por último, y perdón por el comentario duplicado: este país tiene problemas serios de aumento de pobreza y desigualdad, agravados por un Estado social en retirada. Todo eso es cierto, y es grave. Pero a la vez somos un país que tiene, por ejemplo, más Kms. de AVE que nadie excepto China, y muchos más aeropuertos que Alemania, que tiene el doble de habitantes. Por no hablar de la proliferación de edificios públicos megalómanos e inútiles, autopistas vacías, etc… Quiero decir que, para cualquier observador que venga de fuera, nuestra pose (tan habitual últimamente) de lamento miserable, como si esto fuera Somalia, habrá de resultar un poco extraña, chocante. No nos engañemos: lo que hemos sufrido aquí no es una deliberada política de Alemania para empobrecernos (¿y que les dejemos de comprar coches?), sino una enorme y continuada malversación de fondos públicos, unida a una política financiera que nos ha endeudado con aquellos que pueden hacer negocio con nuestra ruina (bancos de inversiones de todos los países).

  18. AGOR dijo:

    Respecto a la deuda española, ahí van los números: más de la mitad está en manos de bancos españoles, fondos de inversión y de pensiones, y empresas. Nuestros acreedores extranjeros son, por este orden: el banco central de Francia (que tiene el 25% de nuestra deuda), el de China (18%), los del Benelux (15%), el de Alemania (7,14%) y el de Italia (5,97%). Fuente: El Economista

  19. -- dijo:

    A la pregunta de Dr Pointer de cómo reaccionará la gente cuando se levante la mierda en Alemania mucha gente reaccionará como se reacciona cuando sale algún caso de trabajo cercano a la esclavitud (por llamarlo de algún modo). Cuando es en el Ejido con temporeros sin papeles es cosa de la idiosincrasia del empresaurio español, que el beneficio, que Españistán y demás tópicos.

    Cuando eso pasa en Stuttgart con trabajadores de Kanfort Elektromotiv AG es cosa del capitalismo, que pasa en todas partes, que son 4 listos etc etc.

  20. -- dijo:

    AGOR, lo de la deuda pública es uno de tantos mitos que nos han hecho creer desde el excelentemente gestionado norte.

    http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Public_balance_and_general_government_debt,_2008-2011_(1)_(%25_of_GDP).png&filetimestamp=20121023174050

    Al principio de la crisis la deuda pública española era del 40%, comparandolo con los austeros luteranos y anglosajones (que son los que nos suelen dar más caña).

    Alemania – 66.8%
    UK – 52 %
    Holanda – 58%

    Resulta que el año 2011 la deuda pública española ha subido a poco más del nivel alemán de comienzo de la crisis (y seguía siendo menor).

    No quiero molestarme en buscar las cifras del año 2012 porque ya nos sabemos todos la historia de como convertir la deuda privada de 4 listos en deuda pública española y eso no han sido Bono, Cospedal ni la gallina caponata.

    Que desmanes y mala gestión hay no te lo voy a negar, pero culpar de todos nuestros problemas a los dirigentes en un contexto en el que hemos cedido tanta soberanía a Europa no es justo.

    Nadie se acuerda cuando por ejemplo en 2005 no llegaron al objetivo de déficit Alemania, Francia y Grecia y solo se sancionó a Grecia, por ejemplo…

  21. Dr. Pointer dijo:

    Mire, Agor, tiene usted problemas de lecto-escritura. Le invito que vuelva a leer lo que he escrito y lo que usted ha escrito, verá que atribuye cosas que no he dicho ni mentado siquiera (es decir, que me tergiversa usted). Si no quiere entender lo que le he puesto clarísimamente, tengo que concluir que usted no viene por aquí a debatir sino a otra cosa. Para cualquier otra duda, no dude en preguntar, por favor.

  22. Dr. Pointer dijo:

    — no lo tengo muy claro, vistas la inversiones que se hacen (literalmente, astronómicas) en más sistemas, fisicos o intangibles, de idiotización, y los habituales recursos de personal para la represión física o intangible). En Alemania también hubo revueltas y estallidos sociales, y proporcionalmente a un país tan pasional (mucho más que esta Hispanistán de borregos descerebrados), obviamente tanto más explosivos. Sí, ya sé que ellos no se tienen por pasionales, sin embargo en promedio lo son hasta la visceralidad y más allá. Herencias de los junkers prusianos, las guerras de religión y su particular concepción de la herencia familiar (en la zona luterana), supongo.

    Y siempre tengo muy claro, que en la búsqueda psicótica de la limpieza y la pureza de sangre, la España imperial consiguió sus obetivos completamente, y hasta la Alemania nazi fracasó estrepitosamente. Los humanos nos encanta engañarnos y tragarnos todos los prejuicios sociales que estaban en circulación cuando llegamos a este mundo. Que están para lo que están, para ofuscar.

  23. Su perspectiva es interesante y es cierto que Alemania se ha beneficiado por el descenso de los intereses de la deuda en los últimos años. Pero quizás su beneficio sea menor de lo que piensa y, sobre todo, puede que esté a punto de terminarse. Me pareció interesante este artículo de Jörg Bibow de hace unos días http://elpais.com/elpais/2013/08/15/opinion/1376575328_764583.html. Me gustaría conocer su opinión. Lo que está claro es que todas las élites europeas, no solo las españolas, se están equivocando con esta crisis, que estamos pagando las clases medias empobrecidas y los pobres que ya lo están, con consecuencias sociales imprevisibles. Ójala cambien las políticas sociales y económicas y eviten la ruptura del euro, porque sería el final de la Europa rica.

  24. Dr. Pointer dijo:

    O no se están equivocando. En cualquier caso, debilitar a tus enemigos (o adversarios, si le parece una palabra demasiado fuerte, a mí no) siempre te deja en mejor posición. Las elites europeas están dejando tierra quemada, y están perjudicando a sus propias clases trabajadoras y medias. Si lo hacen así, es porque creen que nada tienen que temer de terceros actores. Hay que tener en cuenta que la crisis, cuando explote en toda su magnitud (porque esto que estamos viendo no es ni el aperitivo, si se me permite la frivolidad), va a afectar a todo el planeta y a todo el mundo, y bastante va a tener cada palo con aguantar su vela. A mí siempre me llamó la atención que la zona geopolítica en mejor situación, con diferencia, para afrontar la hecatombe que se viene encima es sin duda la UE, y no obstante es donde aparentemente se están haciendo las mayores barbaridades también aparentemente sin pies ni cabeza.

  25. AGOR dijo:

    Mis sinceras disculpas a Dr. Pointer por haber interpretado erróneamente su entrada.

    Me parece que la inmensa mayoría de los europeos estamos de acuerdo en los puntos siguientes:
    1) que nacionalizar las deudas privadas de los bancos por principio es un error que hay que evitar (salvo casos de riesgo sistèmico)
    2) que nuestros sistemas públicos de desempleo, pensiones, sanidad y educación son logros civilizadores irrenunciables que no existen casi en ningún lugar fuera de la UE y que hay que mantener como sea, si es preciso subiendo impuestos.
    3) que esta crisis tuvo su origen en USA en 2008 con la quiebra de un modelo financiero (las subprime) basado en la ultra-especulaciòn con créditos hipotecarios nocivos (vendidos muy por encima de su valor real).
    4) que siendo una crisis eminentemente financiera, su soluciòn tendrà que pasar por reforzar la economía real o productiva frente a la especulativa (basada en burbujas de valores ficticios).

    La población de toda Europa, del Norte y del Sur, del Este y del Oeste, creo que en su mayoría comparte estos puntos de vista. Las divisiones culturales importan mucho menos de lo que se dice. No estamos en 1648: ser católico o protestante, en tèrminos políticos y en la Europa de hoy, es irrelevante (¡la mitad màs rica de Alemania cae del lado católico!). Me atrevo a pensar que a los britànicos, como a nosotros, en el fondo se la suda el Peñón de Gibraltar. Para salir de esta crisis, y de las que vengan, hay que construir una verdadera sociedad civil europea a partir de los puntos de vista que compartimos, que son muchos. La verdadera partida no se juega entre Francia, Alemania, España o Polonia. Se juega entre todos nosotros juntos y el resto del mundo, que es màs poderoso que nosotros. Se juega entre la UE e India, China, Rusia o EE UU.

  26. Dr.Pointer dijo:

    Así ordenadamente da gusto xD. No eran necesarias las disculpas, no me sentí ofendido, acepte las mías si yo igualmente me he explicado tan malamente que haya dado lugar al equívoco.

    Tengo que objetar al punto (3). Esta crisis no es el resultado de la quiebra de un modelo financiero, es una evolución natural del sistema capitalista que ha entrado en crisis definitiva por lo menos desde 1970 (es decir, no es ninguna crisis cíclica ni específicamente ningún ciclo de Kondratiev, ni ningún tipo de maniobra política). Es un hecho que los retornos de capital son cada vez más exiguos (por los propios límites del sistema, que ya están prácticamente alcanzados), y por eso ante la imposibilidad de atacar otro tipo de costes, porque son físicos, se agrede a la clase trabajadora, que además no va a servir de nada porque es incluso socialmente contraproducente, como ellos saben perfectamente. Es cierto que un sistema en declive se puede gestionar de muchas formas, como toda senectud, y se está escogiendo la más autodestructiva, pero eso son otros problemas adicionales. Pero yo parto del hecho que las elites son conscientes de que al sistema le quedan 20-40 años, todo lo más, así que en gran parte sus decisiones también están relacionadas con tener la sartén por el mango cuando este sistema se sustituya por otro (la historia no se para, y dicho sea de paso, los cambios realmente gigantescos habitualmente han pasado totalmente desapercibidos para sus contemporáneos, en el sentido de percibir el cambio, no los procesos que lo acompañan).

    Yo también estoy de acuerdo que la mejor solución es transformar la UE y convertirla en un espacio democrático, digamos que estoy convencido que estamos (tal vez ya no) en mejores condiciones que el resto del planeta ante los cambios que se avecinan. Pero lo cierto es que hay que cambiar todo de arriba abajo, la actual configuración, y ya no me refiero a la ideología económica imperante, sino a la propia organización y la estructura (totalmente dependiente de los estados-nación que la configuran), habría que abordar cambios de tal magnitud que no es fácil ver el camino.

  27. AGOR dijo:

    Me pregunto si estaremos realmente viviendo la fase definitiva de crisis del sistema capitalista. Visto desde Europa o incluso desde EEUU parece que la decadencia es innegable. Sin embargo al capitalismo chino parece que le va bastante bien. Brasil, Rusia o la India tambièn son capitalistas y tambièn estàn en auge. Los que estàn en crisis son la UE (sobre todo) y EEUU. Una crisis relativa, teniendo en cuenta que la UE y EEUU siguen acaparando la inmensa mayoría de la riqueza mundial, con una población de poco màs del 15 por ciento de la del planeta. Desde mi punto de vista lo que està en crisis no es el capitalismo como tal (que parece triunfar en todos lados, salvo en Pyongyang y en la Habana), sino el capitalismo en su versión menos cruda, que es la que conocíamos en Europa desde 1950 para acà. Lo que està en boga hoy en día es el capitalismo tipo chino: libertad de mercado combinada con dictadura política y trabajo semi-esclavo. ¿Cómo competir con eso desde la UE? Solo se me ocurren tres alternativas: 1) acabar con la necesidad misma de “competir” (no sè muy bien cómo, habrà que preguntarle al 15M), 2) acabar con nuestro modelo social o 3) recurrir al proteccionismo. Ahora estamos haciendo un poco las tres cosas, cuando en mi opinión deberíamos optar por el proteccionismo y punto.

  28. dr. Pointer dijo:

    No, a los BRICS les va mal, y el fin del capitalismo es perfectamente patente en los ridículos retornos que tienen esos “paraísos” donde por lo visto hay bofetadas por “invertir” (???). Si se comparan con los retornos literalmente astronómicos de los años 50, el contraste es totalmente espeluznante. El capitalismo no funciona con retornos por debajo de un umbral, por eso ya en los 90 se vendían negocios perfectamente rentables con márgenes del 5%. Dicho sea de paso, lo de los BRICS es una alianza puramente circunstancial que no se va a mantener en el tiempo, a medida que sus respectivos bloques geopolíticos vayan cuajando. Con otras palabras: dejarán de tener intereses y, sobre todo, beneficios comunes.

    De China también se puede decir muchísimo, pero no con brevedad. El capitalismo no funciona, en cierto modo y por resumir casi deturpando, podríamos decir que en realidad China practica un capitalismo parásito porque ha tenido la suerte histórica de saber aprovechar la demencialidad esta de la “globalización”. Es evidente que en los escenarios que han tenido lugar la mayor parte de la historia del capitalismo, los proteccionismos (y sin los cuales, por ejemplo, EEUU ni siquiera existiría hoy), China y su “sistema” no tendría nada que hacer ni que decir. Más breve aún: ponen mano de obra infrabarata, que es lo que se busca en este estadio, pero eso no impide que ya que esté saliendo de China para otros destinos. El mover la producción es algo que se viene haciendo de siempre, y es significativo para apoyar lo que digo el hecho de que una reciente consultoría haya claramente calculado que mover las fábricas (de una multinacional) de China a Thailandia o Birmania no va a bajar los costos durante el tiempo mínimo necesario (unos 20 años, en promedio) para recuperar el coste del traslado.

    Lo primero que va a pasar es el colapso del comercio internacional, que en realidad ni es tal, entre otras cosas (aparte el proteccionismo), por la imposibilidad de que el capitalismo funcione en él, dado que las fluctuaciones salvajes e incontroladas de divisas harán totalmente imposible siquiera poder usarlas para el mismo comercio, y se irá a una especie de trueque, digital supongo. El capitalismo va a ir implosionando de arriba abajo. Pero todo esto aún tardará lo suyo, y nadie puede predecir la rapidez del colapso una vez se dispare.

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